Clínica II (Niñez y Adolescencia)






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Interrupción de una compañera. Prof.: Ahora voy a saltar. Acá está, toma la intervención central kleiniana, esta de “Tren Dick, tren papá” y dice que en esa operación, lo formula así en la página 36, dice: “¿Qué ha hecho Melanie Klein? Tan solo porta la verbalización”, esto que yo les decís, ella solo lo que hace es enunciar “Tren dick, tren papá”, yo lo ligaba más al tema de la construcción pero es algo que a mi se me ocurre, dice: “Ha simbolizado una relación efectiva, la de ser nombrado con otro ser, la operación que se produce ahí es la de nominación”, con lo que eso implica para la constitución, por lo menos para Lacan, lo que significa la nominación, justamente la constitución esta dada por la nominación, uno diría está dado por el nombre. Yo me iba a llamar “María de las Mercedes” decía mi mamá, así que tuve que, no había forma diagnóstica para saber mi sexo así que… en fin. Pero lo más interesante es que dice que la operación que hace Melanie Klein es producir la introducción de lo simbólico en Dick, lo dice de esta manera: “Ha enchapado la simbolización del mito edípico para llamarlo por su nombre”, lo que dice es que eso que no estaba, Klein lo produce y qué es lo que produce Klein, el ingreso de Dick a lo simbólico, uno diría lo que produce es estructuración…

Interrupción de una compañera. Prof.: Claro, claro. Y dice, ella a lo que llama esta operación es a abrir… Los compañeros completan la frase. Prof.: Eso, pero no se trata de eso, y lo hace a modo de la famosa afirmación que ¿Cuál es? ¿A ver los lacanianos? Contestan las lacanianas. Prof.: Claro, el inconsciente es el discurso del Otro, entonces lo que dice Lacan, por eso digo que mas allá de las apreciaciones, lo que él esta haciendo es como una observación muy interesante con la intervención kleiniana, ahí lo que aparece alocado él lo organiza en relación a su propia teoría. Lo que digo es, siempre es más fácil pagar con el diario del lunes, siempre es más fácil analizar lo que otros dicen, es muy interesante lo que él introduce porque, a ver, Klein qué dice, el efecto es que el niño desarrolle su tendencia sádica, Lacan dice el efecto no es ese, el efecto es la inscripción a partir de la presencia en el Otro, entonces ahí dividimos agua, la concepción que está presente en Lacan es que lo que hace Melanie Klein es meterle el registro de lo simbólico…

Interrupción de una compañera. Prof.: Es bien interesante esa pregunta, porque, no se como formularlo bien académicamente, pero cuánto de volitivo hay, cuánto de voluntad hay en la interpretación, es interesante, uno podría decir que Klein esperó el momento para clavar el flechazo, no es lo que transmite en el texto, ella dice “Yo me baso a partir de esto que veo, casas que se veo, se las digo”…

Interrupción de misma compañera. Prof.: Claro, pero la intención está vinculada con una acción volitiva, uno tiene intención de cruzar la calle entonces sabe que se tiene que parar en el cordón, mirar el semáforo y cruzar. Digo, porque hay que tomarlo en términos como el psicoanálisis plantea a posteriori, una interpretación tiene valor solo por el efecto que produce, yo he hecho interpretaciones hermosas, qué material dije, uh… Me parece que ahí hay que tomar conceptos que vienen del psicoanálisis que es la cuestión de que el efecto se ve con posterioridad, lo que ve Klein es algo hecho que movilizó, lo que movilizó en ella es juntarlo con su teoría, o lógicamente…

Interrupción de una compañera para aclarar. Prof.: Claro, pero, a ver, yo lo que digo es que yo no podría leer en el texto esa intención de Klein, si yo le tengo que dar una atribución a lo que ella se propone es que ese sujeto se estructure como ella supone que debe estructurarse un sujeto, es decir, produzcan esa fase temprana bla, bla, bla, bla… Lo que lee Lacan es que eso, eso inaugural del sujeto se produce por lo que ella hace con otro sistema interpretativo, lo que digo, lo que se tiene que intervenir es la teoría kleiniana, la lectura que hacen Lacan es que ese efecto se produce por otra razón diversa, es decir, porque para él el inconsciente o el sujeto se constituye a partir del Otro, por supuesto que el Otro es el lenguaje, no es Melanie Klein, el Otro está significado por un mito que es el Edipo, por eso se le plantea en términos, uno podría decir, ¿Qué es el mito de Edipo? Es el representante de la cultura, bueno, en el mismo Freud está muy presente esto, para constituirse hay que atravesar esa…

Interrupción de una compañera. Prof.: Lo que Lacan dice es que lo que operó para la estructuración… La compañera continúa la frase y explica lo que ella entiende. Interrupción de otra compañera. Prof.: Yo creo que si, uno se aliena a ese significante de uno, después está en relación a otro, puede…

Interrupción de un compañero. Prof.: Aunque lo que propone es como algo posterior, te hace pensar que el Edipo también en Freud… Es decir, desde ahí… Lacan qué dice, el Edipo qué es, el Edipo no es mamá y papá, por lo menos desde el psicoanálisis lacaniano, son significantes, claro, después se vincula con la cuestión de la metáfora paterna pero en momentos anteriores de la operación metáfora paterna, digamos, anteriores lógicamente. Yo no soy kleiniano, pero estudie mucho a Klein porque me parece que es muy interesante, yo se los recomiendo, ahora…

Interrupción de una compañera que lee un párrafo del texto. Prof.: Tal cual, ¿En que página es eso? Me oriente. Ahora bien, yo diría, estas observaciones que hace Lacan sobre Klein, se las hizo al pobre Freud, no vamos a trabajar el caso Juanito porque ahí si me voy a ganar un abucheo generalizado…

Interrupción de una compañera. Prof.: No se si se curó de la fobia, no sabemos quien era el fóbico o donde está la operación de la demanda de Juanito, yo diría, no voy a trabajar Juanito pero lo que sucede ahí es una demanda de un padre hacia un analista, que lo que hace es ofrecer el material de su hijo para que ese analista corrobore sus teorías, la suposición es que el caballo viene a suplir… Completa la oración nuestra compañera. Prof.: No, lo que dice Freud es que hay una sustitución de temor al padre por el temor al caballo, Freud dice lo que se da en la abreacción de la fobia en Juanito es la institución del temor a la castración por el padre por el caballo, acá…

Interrupción de un compañero. Prof.: Eso lo hace neurótico, dice Freud, ¿Se acuerdan?, lo que hace que Juanito sea neurótico no es que le tenga miedo al padre, es que haya sustituido al padre por el caballo…

Interrupción de una compañera. Prof.: Bueno, pero para, para un poquito, dejame seguir un poquito mas. Estamos en 1905, después vamos 50 años después, esto es lo que dice Freud, Freud dice esto y lo que yo voy a tomar esto, ¿Se acuerdan de la consulta del 30 de marzo?, Juanito va a verlo a Freud una sola vez, ustedes saben que Freud lo conocía al papá de Juanito de antes, está el famoso regalo que le hace Freud a Juanito, le regala un caballito, lo cual hace pensar que en realidad no es el temor al caballo sino que sobre Hans fue un caballo de batalla en Freud para abonar sus teorías sexuales infantiles, cosa que es un lugar difícil para Juanito…

Interrupción de una compañera. Prof.: Lo acomodo, no, parece que no lo acomodó, quedó desacomodado. La lectura que hace, es decir, Freud qué le dice, “Yo te voy a contar un cuentito, antes que Juanito naciera sabíamos q ibas a amar a tu madre y que ibas a odiar a tu padre”, es lo único que dice Freud. De ahí a “Tren Dick, tren papá” no hay mucha diferencia, Freud lo que hace es decirle lo que va a suceder, de dónde lo saca, de su cabeza, tomemos la fantasía de la jirafa, Juanito no dice lo que dice el papá, Juanito dice otra cosa, la jirafa no es lo que dice Freud. Entonces en la visita con Freud se produce un enchapada del Edipo también ahí, muy particular, porque Juanito le dice al papá: “¿Qué, el profesor Freud tiene contacto con Dios que sabía que me iba a pasar?, entonces ahí yo tomaría esa cuestión, es decir, ¿No es freudiana Klein?, que leyó a Juanito no me cabe la menos duda, porque hace la misma aclaración, ¿Qué lectura hace Lacan del caso Juanito?, en realidad de lo que no se daba cuenta es que Juanito lo que estaba esperando que produzca alguna operación de separación con su madre, entonces el caballo no ocupa el lugar de qué, del padre fracasado…

Interrupción de una compañera. Prof.: Claro, es decir, de esa tendencia… Aquel que produzca esa operación de separación de una madre que se lo llevaba puesto, digo, yo tomo estas dos intervenciones, si quieren vuelvan a Juanito y vean lo que le dice Freud ahí y yo diría, creo que en el Seminario está, que en la consulta del 30 de marzo, esa forma que tiene Freud de plantear su mito de Edipo crudamente, acá Lacan dice que crudamente Freud completamente construido sin la menor tentativa de adaptarlo a nada que sea inmediato y preciso en el niño, la otra vez cuestionaban si la cuestión de los penes voladores nos jorobaba, pero acá el análisis es lo mismo en Freud y no podemos decir que Lacan sea un crítico de Freud, es uno de los puntos mas chocantes de la observación, deliberadamente Freud dice: “Voy a contarte esta gran historia que inventé y que sabía antes que tu vinieras al mundo, un día iba a venir un Juanito que querría demasiado a su madre y por esa razón detestaría a su padre”, dice, no se lo plantea de una manera distinta a Juanito, Juanito le da una respuesta marcada por una ambigüedad que deja una marca en su asentimiento en todo lo que vendrá a continuación, es muy interesante, dice Juanito “Es muy excitante, que bien que está, desde luego, tiene que haber hablado con el Buen Dios el profesor, para que se le haya ocurrido semejante cosa”. Bueno, entonces ahí uno diría que la operación faltante en el caso Juanito también esta vinculada con la operación del falo simbólico, esa es la lectura que hace Lacan, me parece que en las dos lecturas lo que hace Lacan es incorporar el registro simbólico como aquello que hace eficaz la cura, claro, no a esta altura, eso es Seminario 4. Bueno, por suerte salimos de Klein.

La vez que viene… ¿Se entendió esto?

Interrupción de una compañera que lee un fragmento del texto y a la que responde otra compañera para aclararle su duda. Prof.: A ver…

Interrupción de otra compañera. Prof.: A ver, una sola cosita mas. La vez que viene, vamos a empezar a trabajar cosas que tienen que ver con la clínica, vamos a trabajar la unidad que va a hablar sobre entrevistas preliminares y movimientos de apertura, yo les pido paciencia, van a ver que el material es muchísimo, yo prefiero que sobre y que no falté. Hay material que es difícil de leer, el material de Piera Aulagnier, los otros son muy sencillos de leer y les van a dar a ustedes un repertorio de diferentes posiciones teóricas, van a ver autores que están mas vinculados al pensamiento de Lacan, van a ver autores que estan vinculados con otras líneas de pensamiento post-lacanianos por ejemplo Piera Aulagnier, hay autores argentinos que toman lo que ellos llaman la intersexualidad, es decir, a la que se dedican fundamentalmente aquellos autores que son post-lacanianos, y vamos a ver muchos discípulos de Lacan que hicieron lo que Winnicott le pedía a Klein que hiciera. Se acuerdan que yo les dije que Winnicott en una carta que le escribe a Klein le dice “Sra. deje que la gente piense con su cabeza y no con la de Klein”, vamos a ver algunos autores lacanianos o que estudiaron, o que se formaron o que se analizaron con Lacan, que lo que hacen es tener un desarrollo propio. Por supuesto que ustedes van a ver claramente donde esta ése registro o ese trabajo compartido con Lacan. Yo les voy pedir un esfuerzo, impensable para hacer clínica, no lean todo directamente de una teoría, déjense influenciar. Se acuerdan lo que yo les hablaba que Piera Aulagnier toma como “Teorización flotante”, el pensamiento de Lacan es uno de los pensamientos más importantes para el psicoanálisis, eso es indiscutible. Utilícenlo, no se mimeticen, utilícenlo para pensar, si no les sirve para pensar no les sirve para nada. lo que vamos a ver e muchísimas situaciones clínicas, que eso va a estar más vinculado a los prácticos, yo voy a tratar de tomar algunas perspectivas teóricas para que ustedes puedan entender algunos textos.

Interrupción de una compañera. Prof.: Si me sale, si. La idea es comenzar con algunas cuestiones generales y meternos fundamentalmente en el texto de Piera Aulagnier, lo que yo voy a tomar de Piera Aulagnier es lo que ella llama entrevistas preliminares y momentos de apertura, y después voy a tomar apoyatura en algunas, pero eso va a ser en la segunda vuelta que va a ser en aquello que está vinculado con lo que vamos a ver como mito familiar. Fundamentalmente en Piera Aulagnier está la cuestión del portavoz y la idea de contrato narcisista. Bueno, además Piera Aulagnier tiene una concepción acerca del psiquismo que nos va a llevar a pensar no solo lo primario y lo secundario del estudio de Freud, sino que va a ubicar un momento anterior que ella va a llamar revolucionario. Bueno, esto lo vamos a ver la vez que viene, ya es demasiado tarde, me parece que no vale la pena seguir.


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