Clínica II (Niñez y Adolescencia)






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Interrupción de un compañero. Prof.: Es una señal de angustia así como, a ver…

Aclaración de la Prof. de Prácticos. Prof.: Claro, pero es anterior a eso, porque en el adulto el discurso está, es decir, que Klein lo que está diciendo es que estructuralmente no juega, que nunca jugó, después vamos a ver que concepciones están presentes cuando hablamos de no jugar, si bien en Klein ella pone mucho asiento en que la técnica del juego es lo equivalente a lo que utiliza ella como asociación libre, también esta diciendo que el chico no juegue y que presuma que nunca haya jugado es algo muy grave…

Interrupción del mismo compañero. Prof.: Uno podría decir que no hay aparato psíquico ahí directamente, o que la constitución del aparato es tan precaria que el funcionamiento es casi un modelo reflejo. ¿Entendes?

Interrupción del mismo compañero. Prof.: Vamos a Lacan, vos pensalo en términos de la alienación, para que haya sujeto tiene que haber alienación y no hay alienación acá que se manifiesta en este niño que ni con los muebles se lleva, quiere decir digamos que el efecto del Otro, lo que tiene que ver con la constitución del sujeto, no está, yo me fui a Lacan, no quería irme pero lo consiguieron, ahí la alienación no está, estamos como en un proceso previo a la alienación, podríamos decir…

Interrupción de una compañera. Prof.: A ver, yo lo que quiero que ustedes entiendan que es lo que transmite ella, yo expondré estas consideraciones que ella hace, es así, no tiene contacto humano, no tiene ninguna distinción entre estar y no estar con alguien, no tiene lenguaje, no juega, ahí es difícil imaginar a lo humano…

Interrupción de la misma compañera. Prof.: A ver, yo entiendo tu sospecha, yo me siento en la obligación de creerle, yo me siento en la obligación, vos podes no sentirte obligada a eso, al menos que sea una mentirosa…

Interrupción de otra compañera dirigida a la compañera anterior, y a la que responde otra compañera. Prof.: Ya vamos a llegar a Lacan.

Interrupción de la misma compañera. Prof.: Acá lo que va a decir, cosa que es llamativo también porque ella, justamente porque tiene una posición endogenista, lo que hace es tomar algunos antecedentes, a ver, vuelvo a la descripción. La descripción que se hace es una descripción psiquiátrica, en eso estamos de acuerdo, lo que ella dice es lo que ve, veo esto, esto, esto y lo enumera. No esta mal, va, no se… Quizá esta mal pero bueno, es lo que ella hace, hace una descripción minuciosa de aquello que ve, después lo que hace es una descripción de lo que ella plantea como antecedentes, es decir, en que universo este chico se desarrolla y toma algunos datos, dice que la lactancia fue insatisfactoria, no dice de donde extrae los datos por ejemplo ni como fueron dichos esos datos, simplemente los toma como un dato de una anamnesis. Eso sucedió, no sabemos ni quien lo dijo, ni como lo dijo, ni que lugar tenía ese niño para esa madre. Lo que dice es que tuvo una lactancia insatisfactoria, que la madre había insistido en amamantarlo y el niño estuvo a punto de morir de inanición. Bueno, podemos seguir o podemos comentar esto, es decir, uno podría decir hay una convicción materna de que tiene que alimentarlo hasta casi muera de hambre, es bastante llamativo, lo cual implicaría si lo pensamos en términos de las zonas erógenas, de la experimentación de placer, de lo que significa que está vinculado con el cuerpo erógeno, uno podría decir que ahí en vez del cuerpo erógeno lo que se instala es un cuerpo sufriente, sería lo que Freud llamaba la experiencia de dolor, ¿Se acuerdan?

Interrupción de un compañero. Prof.: Claro, claro.

Interrupción de una compañera. Prof.: ¿Qué es lo que no entendes?

Continúa la misma compañera. Dialogan los compañeros entre sí. Agrega algo un compañero. Prof.: Claro… Esta bien lo que vos decís. Pero fijate que si estuviera a ese nivel de la necesidad, la necesidad produce sociedad y después se organiza como demanda. Ahí no había sociedad, porque ahí no había posibilidad de alimentación, entonces ni siquiera necesidad, si alguien se muere de hambre es por que ni siquiera hay necesidad, el ejemplo es que si después sobra necesidad se instala aquello que tiene que ver con la erogenización del cuerpo pero también está a caballo de la necesidad, es decir, hagan la prueba, no se si han visto a algún neonato que no se pueda alimentar, yo he visto varios, la desesperación de ese niño es tremenda, es algo que no puede ser disminuido con nada mas que con alimento, claro si es alimento nomás hay otra cosa que no se constituye como cuerpo erógeno, es decir, el cuerpo erógeno se monta también en su relación con las palabras, cuando las cosas funcionan bien ves a una madre diciéndole “mi cuchi cuchi” mientras le da la teta…

Interrupción de una compañera. Prof.: Si, y le dice cosas horribles a veces, “no me muerdas la teta”. Bueno, una madre decía de un paciente mío que está un poco mal, es un chiquito, decía que “él es un vampirito, realidad yo no le di la leche –me decía- sino que yo le di la sangre”, digamos de una experiencia de amamantarlo muy como intensa, tortuosa, entonces eso que parecía ser una cuestión placentera, lo que se instalaba es una cosa tortuosa, la madre cada vez que llevaba al bebé a darle la teta se encomendaba a todos los Santos y el chiquito le destrozaba las tetas y ella la significación que tuvo fue de mucho dolor y de que en vez de alimentarse con leche se alimentó con sangre, claro, una representación de ese tipo difícilmente se vuelva en algo erógeno y ahí estan las dos cosas, está el esfuerzo de esa mujer por querer ocupar ese lugar en relación a su hijo pero también está lo que sería una experiencia de rechazo, pero nos fuimos de Klein, yo quiero volver a Klein. Dice que también fue difícil la alimentación artificial y que se le intentó poner una nodriza, que era una costumbre habitual en esos años, buscar una nodriza para que alimente a cualquier niño, eso hasta que Nestle dijo que la leche de vaca era mejor, hicieron bastante dinero en los ’60 los de Nestle, parece que en Suiza sobraba la leche y la tenían que exportar, entonces desalentaron el amamantamiento. Bueno, también tuvo trastornos digestivos dice y llegando a tener hemorroides, ahí tenemos como dos zonas bastantes complicadas, uno diría la experiencia de dolor es lo que prima en este chico, digo, lo de Klein es, ella lo dice, no dice ni de donde lo saco, simplemente lo plantea como dato de la historia, lo que no permite ubicar como vivió, la trama familiar del nacimiento de este chico, cuando veamos una perspectiva que incluye la cuestión de la ubicación del niño en la estructura vamos a ver quien dice, como lo dice y que es lo que dice ese niño, va a permitir ir perfilando algunas cosas.

Interrupción de una compañera. Prof.: No recuerdo eso. ¿Dónde lo dice? Decime dónde… Continúa la compañera. Prof.: Ah, claro, pero acá lo piensa más como el pene del padre como castigador, los genitales había intervenido muy precozmente y eso produjo una prematura y exagerada identificación con el objeto atacado y contribuyó a la defensa igualmente prematura contra el sadismo…

Interrupción de una compañera. Prof.: No, no, no, eso simplemente lo plantea como antecedente. Y acá lo que les voy a transmitir es cual es la hipótesis que hace Klein sobre esto, o sea, hace este resumen, si quieren al estilo psiquiátrico, pero parte de una hipótesis que dice: “Probablemente su desarrollo quedó afectado por el hecho de que aunque recibió todo tipo de cuidados, nunca se le propició verdadero amor debido a que la actitud de la madre era de excesiva angustia”. Parece que en este muchachito hay algo del sostén necesario para el desarrollo de un niño que no hubo, ahí es lo que decía el compañero sobre la diferencia entre demanda y necesidad, cuidados que estarían mas del lado de la necesidad y lo que ella trabaja como verdadero amor que estaría mas ligado a lo que ella trabaja en relación a la demanda. Dice algo mas después: “Cuando tuvo 2 años tuvo una niñera hábil y afectuosa, y una abuela cariñosa con la que vivió una temporada; A los 4 años intenta adaptarse al aprendizaje mecánico de unas cuentas palabras”. Uno diría que las palabras ahí no tienen un valor humano, si lo que caracterizan a lo humano es que las palabras se le escapan, se deforman, lo que dice Klein es que este muchachito lo que hace es un aprendizaje mecánico de las palabras, yo diría siguiendo esta idea muy cuestionada por ustedes que no hay estructura si no hay aparato, que es una palabra sin sujeto. Bueno, nuevamente vuelve a hablar del problema de la alimentación y de la nodriza, y dice: “No conseguía establecer una relación emocional, no consiguió establecer una verdadera relación de objeto”. Digo, si no consiguió establecer una verdadera relación de objeto no hay sujeto para mí, y ahí dice: “En el análisis de Dick -en la 213-, descubrí que la razón de la desusada inhibición de su desarrollo del yo, de su desarrollo, era el fracaso de las etapas primitivas a las que me he referido al comienzo del artículo”. ¿Cuáles son las fases primitivas? El desarrollo del sadismo vinculado con las zonas libidinales. Establece que hay un fracaso de eso que enuncia como hipótesis teórica, lo leo de vuelta: “Descubrí que la razón de la desusada inhibición de su desarrollo, era el fracaso de las etapas primitivas a las que me he referido al comienzo de este artículo”. Había hallado en Dick una incapacidad completa aparentemente constitucional, esto es bien kleiniano, porque si bien hace referencias a lo ambiental dice que esa cuestión es constitucional, para paliar la angustia. Bueno, acá está lo de los genitales y demás.

Interrupción de una compañera. Prof.: Si, hay identificación con el objeto pero no hay yo que pueda soportar esa angustia. Es decir, a ver, si quieren piensenlo como un equilibrio entre las tendencias sádicas y…

Interrupción de otra compañera. Prof.: Así es…

Interrupción de otra compañera. Prof.: Tengo una paciente que dice que tenemos dos problemas los humanos, uno son las madres y el otro son los terapeutas. Para Klein es ninguno de los dos, yo diría la cuestión kleiniana tiene que ver con la intensidad pulsional, es ese sentido es bien freudiano, ¿Se acuerdan de “Análisis Terminable e Interminable”, cuando Freud habla de intensidad pulsional como el punto más difícil para pensar la causación de una neurosis? El punto más difícil de procesamiento de una neurosis tiene que ver con la intensidad pulsional y también lo liga con robustez del yo, ¿Se acuerdan?

Interrupción de una compañera. Prof.: Si, si, pero Freud cuando hablaba de eso hablaba de intensidad pulsional, robustez del yo y hablaba de aspectos traumáticos y accidentales, eso son las series complementarias, pero decía: “Lo más difícil de curar es aquello que está vinculado con la intensidad pulsional”. Yo digo para recoger…

Interrupción de otra compañera. Prof.: No, Freud la intensidad pulsional la manda directamente a lo constitucional, y dice bueno no se por qué alguien tiene mayor intensidad o porque alguien al defenderse de esa intensidad produce una mayor alteración del yo, ¿Se acuerdan de eso?

Bueno, pasaba todo esto, dice, “Pero a él le era indiferente la mayor parte de objetos y juguetes que había a su alrededor y tampoco entendía -esa es una lectura que hace Klein- su finalidad o sentido”, pero, es la primera vez que dice algo por la afirmativa, “Pero se interesaba, lo interesaban trenes y las estaciones, y también las puertas y los picaportes, y abrir y cerrar puertas”. Bueno, ahora me voy a esconder porque cuando diga esto, por favor tengan paciencia, porque yo no soy Klein, estoy tratando de trasmitirles Klein, si me vas a pegar después…

Interrupción de un compañero. Prof.: Lo que pasa es que estas etapas primitivas lo que estan acompañando es una producción de símbolos, lo que estan acompañando es una producción de fantasías y de símbolos, y si esa etapa primitiva no se termina de constituir no hay producción de símbolos, y uno podría hacer esa lectura, no hay producción de símbolos, no hay capacidad de jugar. Hay que ver que concepción de juego tiene ella porque después cuando vemos otros autores, por ejemplo Winnicott que se ocupaba del juego, él le da una continuidad a la constitución subjetiva y la capacidad de jugar, acá el juego tiene más una vertiente vinculada con la técnica, no es el jugar, es el juego, el juego como equivalente a la aplicación de la asociación libre. Winnicott diría: “Los niños no crean un juego, es al revés, el jugar crea niños”, donde uno ve cual es la imbricación entre juego y constitución subjetiva, acá en Klein no aparece eso, si aparece como producción de símbolos, como producción de fantasías y como posibilidad cada vez mas importante del yo de administrar la ansiedad que se produce por esas fantasías. ¿Se entiende la diferencia? Después vamos a ver autores que sitúan la constitución vinculada con el jugar y el jugar como un trabajo central en la constitución, Winnicott decía algo así como que el psicoanálisis es un invento del siglo XX pero el jugar es universal, existió desde siempre, que mejor que un niño juegue en vez de analizarlo, aunque a veces no nos queda otro remedio que analizarlo, pero el análisis para Winnicott va a estar vinculado con el jugar y, con el desarrollo y el despliegue de algo que para él es lo que produce constitución. Lo vamos a ver en otra unidad pero esta bueno que… Porque me parece que vos lo estas pensando…

Interrupción del mismo compañero. Prof.: Claro, pero fijate que en Freud el Fort-Da es una forma de ligar aquello que no está ligado, se acuerdan que el Fort-Da está como en dos tiempos, según los tiempos hay ligadura, el término freudiano sería como se liga la pulsión de muerte, como hace un sujeto para ligar la pulsión de muerte, ligarla a algo.

Bueno, digo algunas cositas más. Dice Klein: “El interés hacia esos objetos de acciones tenía un origen común, se rellenaban con la penetración del pene en el cuerpo materno, las puertas y las cerraduras representaban los orificios de entrada y salidas del cuerpo de la madre, picaportes el pene del padre y el suyo propio”. A ver…

Interrupción de una compañera. Prof.: Lo saca de la idea de objeto parcial, freudiana, Freud cuando habla del perverso polimorfo de qué habla, de zonas parciales, no unificadas, habla de eso. Lo que yo diría es que esto lo saca de esa parcialización de la pulsión del perverso polimorfo, con algún agregado de ellas por supuesto, el agregado es que eso está contenido en el cuerpo de la madre, esa es la fantasía del niño, no es que en la realidad hay un pene, si lo que dice la fantasía… Lo saca de Freud, de eso no tengo ninguna duda, parece medio, cosa que dice y cosa que es cierta, es un infierno la teoría de Klein pero lo saca de Freud, habla de zonas del cuerpo que tienen independencia pero que se montan esas zonas libidinosas con una tendencia primaria, que Freud dice lo más pulsional que es… ¿Lo primitivo que es en Freud? La pulsión de muerte, una tendencia primitiva que es mas pulsional que es la pulsión de muerte, yo digo esas dos cosas nos hace pensar que las saco de Freud, por mas que suenen…

Interrupción de una compañera. Prof.: Las fantasías son de Freud, claro, lo que pasa es que ella hace… Me tome el trabajito de tomar algunas intervenciones kleinianas para que las veamos, y lo que es cierto es que ella hace una, yo diría ella va de punto a punto, el picaporte es un pene, no es otra cosa, no hay posibilidad de metaforizar eso, no es un pene y alguna otra cosa, es un pene y lo que dice es que Dick cuando juega con eso está poniendo en escena… Completa la oración un compañero. Prof.: Claro, lo que ahí me da otra pista para velo en Freud… Contestan las compañeras. Prof.: ¡Muy bien! Vieron que en el fondo estudiaron…

Interrupción de una compañera. Prof.: Lo que pasa que yo digo, toleren la idea de analizar esto en los términos que estan descriptos, después vamos a ver otras cosas, no se preocupen. Ya me arrepentí de ponerlo en el programa a esto. Bueno, dice, una segunda hipótesis dice: “El desarrollo ulterior de Dick había sido perturbado porque el niño no podía vivir en fantasías la relación sádica con el cuerpo de la madre”, ahí vuelvo a leer “El desarrollo ulterior de Dick había sido perturbado porque el niño no podía vivir en fantasías la relación sádica con el cuerpo de la madre”.
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